اوکراین 4 ماه است رفته سند بیاورد/ پاسخ امیرعبداللهیان به ادعا سی ان ان درباره تعرض به یک زن در زندان توسط سه نفر

به گزارش منیبان، متن کامل مصاحبه امیر عبداللهیان، وزیر امور خارجه، با شبکه سی ان ان به شرح زیر است: 

مجری:آقای وزیر به این برنامه خوش آمدید.

آقای امیرعبداللهیان:بسم الله الرحمن الرحیم. آماده هستم به سوالات شما پاسخ بدهم و به همه بینندگان برنامه شما سلام می کنم.

مجری:شما اینجا در شورای حقوق بشر سازمان ملل سخنرانی داشتید، آن هم در حالی که می دانید بسیاری از این موضوع متعجب بودند که با توجه به تحولات پیش آمده در ایران، چرا شما باید در این شورا سخنرانی کنید؟ شما در سخنرانی خوداشاره داشتید که هیچ کشوری نمی تواند ادعا کند که حقوق بشر رابصورت کامل اجرا می نماید. با توجه به اینکه ایران نه تنها در زمینه اجرای حقوق بشر حرکت نکرده است، بلکه در مقابل، اقدام به سرکوبو کشتار مردم نموده و گزارشاتی مبنی بر شکنجه و تعرض به زندانیانو همچنین تصاویری از شلیک مرگبار نیروهای امنیتی به تجمعاتمسالمت آمیز وجود دارد؛ آیا می توان گفت که منظور شما از اینکه هیچکشوری نمی تواند ادعای اجرای کامل حقوق بشر را نماید، به نوعیتایید کننده همین موضوعات است؟

آقای امیرعبداللهیان: شما اصالتا ایرانی هستید؛ ما در تاریخ چندهزارساله تمدن ایران، اولین کشوری هستیم که کتیبه های مربوط به حقوقبشر و سنگ نوشته های مربوط به آن را در موزه های ایران و جهان دراختیار داریم. در آموزه های دینی و اسلامی خودمان هم حقوق بشریکی از موضوعات اساسی است که همواره رعایت آن به ما توصیه شده است. قانون اساسی جمهوری اسلامی ایران نیز تاکید ویژه براین موضوع داشته است. ما حقوق بشر را به خوبی رعایت می کنیم اما وقتی من در سخنرانی خودم گفتم که کشورها حقوق بشر را به طورکامل رعایت نمی کنند، دقیقا منظورم کشورهایی است که ادعا میکنند، اما عمل نمی کنند.

مجری: من مایلم در مورد کشور شما صحبت کنم. همه آن چیزی که من می خواهم بدانم این است آیا شما آماده اید که بگویید کشتن معترضین بی گناه، سو استفاده جنسی و تعرض به زنان دستگیرشده  که سی ان ان در گزارشات خود دست کم با یکی از آنها که دریک بازداشتگاه وابسته به سپاه زندانی بوده گفتگو کرده و همچنین دستگیری های گسترده بدین معنی است که ایران بر رعایت حقوق بشرتاکید دارد؟

آقای امیرعبداللهیان: در ایران اتفاقی افتاد؛ یک دختر ایرانی فوت شد. همه ما هم متاسف شدیم؛ اما مداخلات خارجی، رسانه های فارسیزبان که از آمریکا و انگلیس فعالیت شان را منعکس می کنند، آشوب واغتشاش و ترور را تشویق کردند. تظاهرات مسالمت آمیز با مداخلهخارجی به خشونت کشیده شد و حتی با سواستفاده از شرایط تامرحله عملیات داعش در داخل ایران پیش رفت. با اطمینان به شما میگویم، پلیس و نیروهای حافظ امنیت در ایران احدی را با گلوله یا به هرشیوه ی دیگر را در این حتی «اغتشاشات» نکشته اند. اصلا به پلیساجازه داده نشد که سلاح جنگی حمل کند. بلکه برعکس، بیش از صدپلیس توسط افرادی که سلاح گرم و سرد داشتند و این سلاح ها ازمرزهای کشورهای ناامن همسایه وارد شده بود، به شهادت رسیدند وچند هزار تن نیز مجروح شدند. برخی طرف های خارجی و رسانه هایفارسی زبانی که با پول آنها و هدایت آنها کار می کنند، ادعا کردند درایران یک انقلاب جدید یا یک کودتا در حال رخ دادن است. چه کسیقرار بود این جریان را رهبری کند؟ رهبر گروهک ترویستی منافقین که هفده هزار ایرانی، زن و کودک را به شهادت رساندند و سالها درلیست سیاه تروریستی آمریکا و غرب بودند. همچنین پسر شاه سابقکه جنایت های بسیاری کرد. من به مقامات آلمان گفتم آیا شما اجازهمی دهید اگر هیتلر فرزندی داشته باشد امروز بیاید و صدراعظم آلمان شود؟

مجری: واقعا این را گفتید؟

آقای امیرعبداللهیان: بله من این را منتقل کردم.

مجری: خب این موضع شماست؛ خانمی ادعا می کند که بیش از یکماه در یکی از بازداشتگاههای سپاه زندانی شده بود و در آنجا توسط سه نفر به ایشان تعرض جنسی شده است. بر این اساس بعدا ایشانبه یک روحانی مراجعه می کنند تا از ایشان کمک بگیرند چونمیخواستند خودکشی کنند. موضوع مراجعه این خانم را شخص روحانی مطرح کرده است. آیا منظور جمهوری اسلامی از حقوق بشرو رعایت آن این است؟ افراد دیگری نیز وجود دارند که ادعا می کننددر جریان اعتراضات و اغتشاشات دستگیر شده و با تجاوز وسواستفاده جنسی روبرو شده اند.

آقای امیرعبداللهیان: اولا در تظاهرات مسالمت آمیز پاییز هیچ کس دستگیر نشد، اما در تظاهراتی که به خشونت کشیده شد، افرادی کهبخشی از آنها از خارج از ایران وارد شده بودند و سلاح سرد و گرمحمل می کردند و پلیس را کشتند، دستگیر شدند. شما می دانید مقاممعظم رهبری فرمان عفو عمومی دادند و همه کسانی که در زندان بودندآزاد شدند، جز آن دسته از افرادی که کسی را کشته اند و شاکیدارند. موردی که در مورد این خانم ایرانی گفتید را نمی توانم تاییدکنم. از این حرفهای بی اساس در فضای مجازی و رسانه ها زیادگفته می شود.

مجری:بی اساس نیست. سی ان ان با یک روحانی و شخصی مذهبیمورد تایید کشور شما گفتگو کرده است.

آقای امیرعبداللهیان: ما خیلی وقتها دیده ایم که گزارش هایی را سیان ان جهت دار و نادرست منتشر کرده است.

مجری:ما واقعیت ها و حقیقت ها را منعکس می کنیم و درست به همینخاطر است آقای وزیر که شما الان اینجا نشسته اید. به بحث خودمانبرگردیم. شما همسر دارید، خواهر دارید، فرزند دختر دارید؛ مایلمنظر شما در مورد اعتراضات مسالمت آمیز برای تغییر روش زندگیزنان و برداشتن حجاب را بدانم؟ آیا این حق زنان نیست که بخواهند بهشکل مسالمت آمیز روسری خود را بردارند؟ خانواده شما در این زمینهچه می گویند؟

آقای امیرعبداللهیان: مایلم بگویم که ما در ایران قوی ترین دموکراسیرا بویژه در مقایسه با بسیاری از کشورها داریم. هر کشوری ضوابط ومقرراتی دارد. خانم ها نقش بسیار مهمی در ایران دارند و این نقش رابعد از پیروزی انقلاب اسلامی به دست آوردند. امروز شبکه هایبیرونی در حال تبدیل کردن موضوع حجاب و روسری به یک بحرانسیاسی هستند. خانم ها در ایران در چارچوب مقررات از آزادی فوقالعاده برخوردارند.

مجری: در اوایل انقلاب من به یاد می آورم که تا مدتی مساله حجاباجباری وجود نداشت. هر کسی در انتخاب نوع حجاب خود آزاد بود،چه روسری و چه چادر، اما پس از آن یک سری اتفاقات افتاد که باعثشد حجاب اجباری شود. البته اخیرا رهبر انقلاب اسلامی، آیت اللهخامنه ای اشاره کردند که آن دسته از کسانی که حجاب خود را بهدرستی رعایت نمی کنند را نمی توان به آنها لقب بی دین داد ونمیتوانیم بگوییم که آنها ضد دین هستند. آقای لاریجانی، رییس سابقمجلس ایران نیز گفته بود که چرا اینقدر این مساله را بزرگ می کنید. سوال من در اینجا این است که دولت اکنون چگونه می خواهد با اینموضوع برخورد کند؟ آیا قبول دارید که بالاخره زنان باید بیایند و بهصورت مسالمت آمیز برای حق و حقوق خودشان اعتراض کنند؟ آیا دراین دموکراسی که می گویید، زنان این حق را دارند؟

آقای امیرعبداللهیان: متاسفانه در این موضوعات با استاندارد دوگانه وسیاست دوگانه برخورد می شود؛ بگذارید من از شما سوالی بپرسمسپس به سوال شما بازخواهیم گشت. ببینید این ماجرا از کجا شروعشد؟ یک دختر ایرانی به نام مهسا امینی فوت کرد. او را به نمادیبرای تغییر نظام در ایران تبدیل کردند... به اسم دفاع از آزادی زن؛سوال من این است: خانم شیرین ابوعاقله که همکار شما و یکخبرنگار بود. زنی مسیحی در روز روشن به دست رژیم اسراییل بهشهادت رسید. چه کسی از او دفاع کرد؟

مجری: همه دنیا از او دفاع کرد و بسیاری مرگ او را محکوم کردند.

آقای امیرعبداللهیان: نتیجه چه شر؟ پس چرا اجازه ندادند موضوع اودر شورای امنیت مطرح شود. 

مجری:آقای وزیر سوال من این است که به اعتقاد شما زنان در ایرانحق اعتراض مسالمت آمیز دارند؟ همانطور که احتمالا شما بهتر از منمی دانید برخی اوقات پلیس امنیت اخلاقی خارج از ضوابط با افرادبرخورد کرده و مسئولین راحت از آن می گذرند. کمپین انتخاباتی رئیسجمهور فعلی شما روی موضوع زنان هم متمرکز بود و تصمیم گرفت کهدر مورد زنان سخت گیر باشد و لذا همانطور که نتیجه را می بینید اززمان ریاست جمهوری ایشان شاهد برخورد و سرکوب علیه زنان در هردو موضوع پوشش و حقوق آنها هستیم. چرا یک حکومت باید خود را بابهره گرفتن از حقوق زنان ثابت کند؟ 

آقای امیرعبداللهیان:شما قرار است مصاحبه کنید اما در عمل در حالمجادله هستید و این روش درستی برای مصاحبه نیست. خانم ها درایران از آزادی های لازم در چارچوب قانون برخوردارند. آیا شما ازکشورهای دیگر منطقه که دوست و متحد آمریکا هم هستند در ارتباطبا خانم ها همین گونه سوال می پرسید؟ موضوع امروز در ایران اصلاموضوع حجاب نیست. حجاب چه ربطی به گروهک تروریستی منافقیندارد؟ از آنها بپرسید این چه حجابی است که بر سر می گذارند آن همدر حالی که در اروپا و آمریکا حضور دارند؟ آن خانمی که با ادعایریاست جمهوری قصد آمدن به ایران داشت ‌یک سناتور امریکا ازریاست جمهوری این تروریست حمایت کردند این چه حجاب اجباریاست که در تشکیلات تروریستی خود ایجاد کرده است. این افراداکنون دوستان آمریکا و کاخ سفید هستند. چرا بر اساس الگویاستاندارد دوگانه برخورد می کنید. 

مجری: در مورد ارسال سلاح های ایرانی به روسیه و هدف قرار دادنمردم غیر نظامی اوکراین. می توانید برای من توضیح دهید  که چراسیاست ایران بر ارسال سلاح و دیگر کمک های نظامی برای رئیسجمهور پوتین به منظور کشتن افراد غیر نظامی در اوکراین استواراست؟

آقای امیر عبداللهیان :قبل از آن من توضیح دهم که خانم ها در ایرانبخش مهم جامعه ما هستند. زن ایرانی در سال های انقلاب ما به یکمجموعه پویا و بانشاط تبدیل شده است. ما نمی خواهیم  زن فعالایرانی را که پایبند به ارزش های خودش است، برخی طرف ها باارزش های اجباری خودشان همراه کنند و به بهانه حجاب، ناامنی،ترور و اغتشاش را در ایران رقم بزنند.

امروز زن ایرانی از جایگاه و موقعیت ویژه ای در ایران و جهانبرخوردار است. آنها در هرکجای جهان که حضور دارند جزء نخبه ها وبرترین ها هستند. لذا نباید تلاش کرد تا جایگاه مهم آنها تقلیل دادهشود.

اما در مورد اوکراین، ما در جنگ اوکراین و روسیه به هیچ طرفیسلاحی ندادیم. ما مخالف جنگ در اوکراین هستیم و به هیچ طرفیسلاحی را ارسال نکردیم. از ابتدای جنگ هم تلاش کردیم تا جنگمتوقف شود و طرفین بر گفتگو و راه حل سیاسی متمرکز شوند، یعنیهمان سیاستی که در مورد یمن، افغانستان و دیگر کشورهای بحرانیاتخاذ کردیم.

اتهاماتی که در مورد پهپاد به ایران وارد می شود، اتهامات نادرستیاست. ما از گذشته با روسیه همکاری دفاعی داشتیم و این همکاری هاهمچنان ادامه دارد. اما هیچ سلاحی برای استفاده در جنگ علیهاوکراین به روسیه ندادیم.

مجری: این تصویر پهپاد ایرانی است که در داخل اوکراین گرفته شدهاست.

آقای امیر عبداللهیان : چه کسی می گوید که این تصویر مربوط بهپهپاد ایرانی است؟ من به شما توضیح می دهم. من با وزیر امورخارجه اوکراین چند ماه پیش تماس گرفتم و گفتم این اتهامات بیاساس چیست که در مورد ایران مطرح می کنید؟ او به من گفت که مااسنادی داریم که پهپاد شاهد ایرانی توسط روسیه در اوکراین به کارگرفته می شود. به او گفتم ما آمادگی داریم تیم نظامی ایران واوکراین با هم سندهای شما را ببینند و بعد قضاوت کنیم. در کشورعمان قرار گذاشتیم تیم های نظامی ما و طرف اوکراینی آمدند وتعدادی عکس ماهواره ای مغشوش، مبهم و غیر واضح به ما ارائهدادند و ادعا کردند اینها پهپادهای ایرانی است.

متخصصان ما بررسی کردند و آن تصاویر هیچ ارتباطی با ایراننداشت. در حال حاضر چهار ماه  است که ما منتظر هستیم دور دوم گفتگوها آغاز شود و آنها اسناد روشن تری ارائه دهند. اما طرفاوکراینی دائما می گوید دوهفته دیگر، یک ماه دیگر اما تا به امروزبرای دور دوم مذاکرات و ارائه اسناد نیامده اند.

مجری : شما گفته اید که پهپادهای شاهد را به روسیه قبل از اشغالاوکراین فرستاده اید.اما برای دیپلماتهای غربی روشن است که شماپس از اشغال اوکراین صدها پهپاد به روسیه داده اید و این پهپادهاصدها هدف را در اوکراین مورد حمله قرار داده است.روسیه میخواهد در مقابل به شما جنگنده بدهد؟

آقای امیر عبداللهیان : ما از روسیه پرسیدیم و گفت از پهپاد ایرانی دراوکراین استفاده نکرده است. به اوکراین هم گفتیم اگر مستنداتیدارید، ارائه دهید تا ما بررسی می کنیم. هیچ مستندات قوی به جزاتهامات رسانه ای از سمت طرف اوکراینی در این رابطه ارائه ندادهاست.

من به صراحت به عنوان وزیر امور خارجه جمهوری اسلامی ایران میگویم: ما مخالف جنگ هستیم. ما مخالف جنگ در اوکراین، یمن،فلسطین و افغانستان هستیم. رئیس جمهور کشورم برای توقف جنگدر اوکراین تلاش های زیادی انجام داد.چند ماه پیش آقای مکرون ازرئیس جمهور کشورم خواست با توجه به روابط خوبی که با روسیهدارید به روسیه توصیه کنید جنگ را متوقف کند. آقای رئیس جمهوررئیسی من را به مسکو فرستاد، من با مقامات مسکوصحبت کردم،هنوز هم ما در این مسیر هستیم.

من معتقد هستم که جنگ نه در اوکراین و نه در هیچ جای جهان راه حلنیست. اما اینکه برخی رسانه های غربی می خواهند همه مسائلی ازجمله مرگ طبیعی یک دختر ایرانی، جنگ در اوکراین، بحران در حوزهانرژی را به ایران ارتباط دهند، اهداف خاص خود را دنبال کنند، اینهمان استاندارد دوگانه است که گفتم. البته ما نیت آنها را می دانیم وبه نظرم  ملت ایران در راهپیمایی ٢٢ بهمن پاسخ خوبی دادند. مامشروعیت خودمان را از مردم ایران می گیریم. مردم ما تعداد اندکی منافق تروریست که در خارج  از کشور حضور دارند نیستند. مردم ماپسر شاه مخلوع و جنایتکار سابق ایران نیستند. مردم ایران آنهاییهستند که در سختی ها پای انقلاب، نظام، امنیت و ارزش هایشانایستادند. اما اگر یک زمانی  آنها همه مسائل را گره بزنند برای اینکهبه هدفی که می خواهند برسند، مردم ایران مردم آگاه و روشنی هستندو دیدید به همین دلیل چقدر زود خودشان را از اغتشاشاتی که دیگرانداشتند آن را رهبری می کردند، جدا کردند. مردم دارند زندگی طبیعیو عادی خود را می کنند. اما از بیرون هنوز رسانه هایی هستند کهصحبت از حرکت مردم برای سرنگونی جمهوری اسلامی ایران میکنند. در کف خیابان در ایران چیز دیگری وجود دارد. رسانه ها هر چهمی خواهند بگویند. خبرسازی کنند،  مطالب را جعل کنند. شما نمیتوانید به اخبار فضای مجازی استناد کنید. این چه عکسی است که بهمن نشان می دهید؟ من ادعا می کنم آن یک پهپاد آمریکایی است. شما ثابت کنید که آن آمریکایی نیست. این را متخصصین نظامی بایدبگویند. شما به عنوان یک خبرنگار که متخصص نیستید، نباید این رابگویید. من هم به عنوان یک فردی که متخصص نظامی نیستم نبایدبگویم. من متخصصین عالی رتبه نظامی کشورم را فرستادم به عمانمتخصین اوکراین هم آمدند و نتوانستند اثبات کنند و بعد شما میخواهید به عنوان خبرنگار سی ان ان بگویید این پهپاد ایرانی است. من می گویم این پهپاد اتفاقا برای رژیم صهیونیستی است که دراوکراین علیه مردم استفاده شده است. شما اثبات کن که برای رژیمصهیونیستی نیست. این نحوه سوال پرسیدن و ادعایتان اشتباه است.

خوب اگر اوکراین مستند دارد، چرا وقتی با مقامات متخصص نظامیما مذاکره می کنند، نمی توانند این مستندات را ارائه دهند. در میزمذاکره اسناد را ارائه دهند، ما که به پای میز مذاکره آمدیم.

مجری: ١-آیا امیدی به مذاکرات برجام و توافق هسته ای دارید؟٢-شماچند درصد غنی سازی دارید؟ برخی گزارش های رسانه ای می گویند٨۴%، من نمی دانم و آژانس بین المللی انرژی اتمی می گوید احتمالا۶٠ %.

آقای امیر عبداللهیان :در مورد برجام، جمهوری اسلامی ایرانمتعهدترین طرف در مجموعه طرف های گفتگو و برجام بوده و هست. طرفی که از برجام خارج شد، ترامپ و آمریکا بود. آمریکا در حالحاضر در جایگاهی نیست که بخواهد به جای رفتار سازنده و بازگشتبه برجام، با رفتارهای ریاکارانه برخورد کند. ما در دولت جدید ایرانتصمیم گرفتیم گفتگو ها را برای بازگشت به برجام ادامه دهیم. از نظرما و از نظر دولت جدید این برجام ایراداتی هم دارد. جمعبندی ما دردولت جدید این است که اگر همه طرف ها به برجام بازگردند، در واقعاین توافق را در چارچوب برجام احیا کنیم. گفتگوهای طولانی در وینانجام شد. آمریکایی ها ایران را متهم می کنند که ایرانی ها ارادهکافی را ندارد و می گویند ما در مرحله توافق بودیم و ایرانی ها زیادهخواهی کردند.

من به صراحت به شما می گویم، اولا: ما در یکسال گذشته بارها دیدیممقامات آمریکایی قادر به جمع بندی نیستند. مقامات آمریکایی به دلیلفشارها و مشکلات داخلی هنوز نمی توانند یک تصمیم شجاعانه برایبازگشت به برجام بگیرند.

ما بارها ابتکار خودمان را نشان دادیم. هنوز هم ما در مسیر گفتگو وتوافق قرار داریم. البته پارلمان ایران در هفته های گذشته و به ویژه بعداز اغتشاشات و مداخلات آمریکا و سه کشور اروپایی در تظاهراتمسالمت آمیز در ایران، فشار زیادی را بر دولت دارند. من هفته گذشتهدر پارلمان کشورم بودم، آنها به من می گویند شما با چه کسی میخواهید توافق کنید؟ با آمریکا و سه کشور اروپایی؟

اینها که در اغتشاشات پاییز برای تغییر نظام تلاش کرده اند. چهاعتباری دارند و چه اطمینانی به آنها برای انجام این کار دارید؟ اماما هنوز در مسیر توافق هستیم. یک نقشه راهی بین ما و آژانس بینالمللی انرژی اتمی ترسیم شده است.

از آقای گروسی دعوتی به عمل آمده است و ایشان به زودی قرار استبه تهران سفر کند. پس روابط ما با آژانس در مسیر طبیعی خودشپیش می رود. به طرف آمریکایی از طریق واسطه ها به صراحت گفتیمما همچنان در مسیر توافق هستیم.

اما اگر پارلمان ایران قانون جدیدی را تصویب کند ما باید از قانونپارلمان حمایت کنیم. لذا پنجره توافق باز است اما این پنجره برایهمیشه بازنخواهد ماند. طرف آمریکایی در مسیر دیپلماتیک پیام هایمثبتی برای ما ارسال می کند اما در اظهارنظرهای رسانه ای مطالبریاکارانه و دیگری را ارائه می کند. واقعا من به عنوان وزیر امورخارجه ایران گاهی اوقات دچار تردید جدی می شوم که این پیامی کهطرف آمریکایی به ما داده است و بر توافق تاکید می کند با اینموضوع که در رسانه های خود  می گوید برجام اولویت ما نیست، کدامرا می توانیم باور کنیم؟

شما فارس زبان هستید. ما در زبان فارسی یک ضرب المثلی داریممبنی بر اینکه یک شخصی خروسی را سرقت کرده بود و در زیر کتشپنهان کرده بود و دم خروس از کتش بیرون زده بود. از آن شخصپرسیدند:‌تو این خروس را دزدیدی. گفت: نه.گفتند ما حرف تو را باورکنیم یا آن دم خروس را؟

من اظهارات رسانه ای مقامات آمریکا را باور کنم که می گویند برجام اولویت ما نیست یا پیام هایی که از مجاری ‌رسمی می فرستند؟

من به عنوان وزیر امور خارجه ایران به مقام آمریکایی که دو حرفمتناقض می زند در میز مذاکره چقدر می توانم اعتماد کنم؟ اما با اینحال ما در مسیر توافق قرار داریم، معتقد هستیم که یک الی دوموضوع باقی مانده بین ما می تواند نهایی شود و می توانیم توافق راجمع بندی کنیم. اما لازمه این موضوع این است که طرف آمریکاییهمان مطلبی که در مسیر دیپلماتیک و محرمانه به ما منتقل می کند،حتی اگر نمی خواهد تمام آن مطلب را در رسانه بگوید حداقل آنمطلب را در رسانه تکذیب نکند و بعد به ما نگوید که من تحت فشارمقاله نویس ها در آمریکا هستم و به خاطر شرایط داخلی مجبورهستم این حرف ها را بزنم. در دور قبلی مذاکرات نیز به همکار من اقای ظریف این حرف ها را زیاد می زدند. آقای ظریف می گفت چرااین کار را کردید؟ این کار با گفتگوی ما در تعارض بود و آنها پاسخمی دادند به دلیل حزب و روزنامه نگاران مخالف ما، و شرایط داخلیاین کار را انجام دادیم.طرف آمریکایی اگر می خواهد به برجامبازگردد باید شجاعت تصمیم گیری داشته باشد. ما این شجاعت راداریم و نشان دادیم