به گزارش منیبان، متن کامل مصاحبه حسین امیر عبداللهیان، وزیر امور خارجه، با «وچرنی لیست» کرواسی به شرح زیر است:
سوال: به یاد دارم که در ماه مارس فرمودید که انتظارمی‌رود توافق هستهای طی چند روز یا حتی چندساعت نهائی شود، اکنون چهار ماه از آن وقت گذشته است و شما همواره راجع به سنگ‌اندازی‌های فراوان درمسیر توافق هستهای صحبت می‌کنید. چه اتفاقی پیش آمده و چه اتفاقی پیش خواهد آمد؟
- در موضوع مذاکرات وین برای لغو تحریم ها، در آخرین دور مذاکرات (مارس گذشته) اگر طرف آمریکایی واقعبینانه برخورد می کرد، پیش از هر مقطع دیگری به توافق نزدیک بودیم. اما در همان ایام آمریکایی ها برخیاز مسائل جدید را مطرح کردند؛ همکاران من ماهها در وین بحث و مذاکره کردند و با سه کشور اروپایی، روسیهو چین، گفتگو های خیلی طولانی و دقیقِ کارشناسیداشتند که به طور مثال چه اشخاص حقیقی و یاحقوقی از لیست تحریم ها باید خارج شوند؛ اما طرف آمریکایی به یکباره ایده جدیدی را مطرح کرد و گفت که ما باید در پاورقی متن، این عبارت را اضافه کنیم که اشخاصی که از لیست تحریم در نتیجه این مذاکرات خارج می شوند، ممکن است مجددا به دلایلی غیر ازهسته ای، در لیست تحریم آمریکا قرار بگیرند. در نتیجه ما به طرف آمریکایی از طریق اتحادیه اروپا و برخی واسطه هایی که پیام های دو طرف را تبادل میکردند، گفتیم آیا شما به دنبال رسیدن به توافق هستید یا به دنبال طولانی کردن مسیر توافق؟! برخی از موضوعات هم در مسئله لغو تحریم ها و هم درموضوع تضمین های اقتصادی باعث شد که ما وارد یکفاز جدیدی از گفتگو ها بین ایران و آمریکا با واسطه اتحادیه اروپا بشویم که هنوز هم ادامه دارد.
سوال: شما می‌گویید که آمریکا در مسیر مذاکرات سنگ اندازی می‌کند ولی بسیاری از تحلیلگران در غربی نظرشان بر این است که روسیه توافق هستهای را دچارمشکل کرده است. چون همه ما می‌دانیم اگر ایران بهبازار انرژی بازگردد و تمامی تحریم‌ها برداشته شود،غرب – با توجه به تحریم روسیه - از نفت روسیه بینیاز می‌شود. آیا معتقد هستید که این چالش‌ها از طرفروسیه است؟
- در همان مقطع سه کشور اروپایی و نماینده اتحادیه اروپا از ما یک درخواست داشتند؛ آنها به تشدید بحران در اوکراین در پی حمله نظامی روسیه و احتمال گسترش آن اشاره کردند. آقای لاوروف وزیر خارجه روسیه مصاحبه ای انجام داده بود که گویا این نگرانی برای طرفهای غربیایجاد شده که ممکن است در مقابل رفع تحریم هایایران و برجام، روسیه درخواستی را در موضوع اوکراین مطرح کند و مطالبه ای از طرف های غربیداشته باشد. البته در آن زمان روسیه مطالبه ای را هم مطرح کرده بود. درخواست روسیه این بود که اگر ایرانقرار است توافق را در مرحله نهایی خودش مورد تایید قرار دهد و اگر قرار است همه طرفها به برجام برگردند، پس باید به گونه ای عمل بشود که روسیه هم نفع خودش را ببرد- به عنوان طرفی که برای بازگشت همه طرف ها به برجام اقدامات سازنده ای انجام داده است.
غربی ها به ما گفتند که روس ها انگیزه‌ای برای احیای برجام و همراهی با توافق ندارند. من بلافاصله با آقای لاوروف تلفنی صحبت کردم، قرار گذاشتیم و چند روز بعد هم در مسکو باهم گفتگو کردیم. برای ما روشن شد که اگر با طرف آمریکایی به نقطه توافق برسیم، روسیه هیچگونه مانعی ایجاد نخواهد کرد. در گفتگو ها با آقای لاوروف هم متفق القول بودیم که این موضوع را دو طرف در کنفرانس مشترک مطبوعاتی اعلام کنیم. تا الان نیزدر هر تماسی که با لاوروف داشته ام، طرف روس تاکیددارد که اگر به نقطه توافق برسید، روسیه از آن حمایتمی کند. البته غربی ها روسیه را از آن بخش از تعهداتشان که مربوط به برجام و تعامل با ایران می شود، از تحریم ها معاف کردند.
سوال: موضع رسمی ایران در مورد جنگ اوکراینچیست؟ آیا معتقد هستید که این جنگ حائز اهمیتاست؟ و آیا روسیه بر حق است؟ در مورد موضع ایرانراجع به این جنگ ابهاماتی در غرب وجود دارد.
- ما ریشه این جنگ را در گسترش ناتو و تحریکات آنعلیه روسیه می دانیم. اما در عین حال جنگ را راه حل نمی دانیم و معتقد هستیم که از مسیر گفتگو و مذاکره سیاسی بایستی بحران اوکراین مورد حل و فصل قرار بگیرد. من در ماههای گذشته حداقل سه بار با وزیر خارجه اوکراین به صورت تلفنی گفتگو داشتم. در دو مرحله وزیر خارجه اوکراین از من درخواست کرد که با توجه با روابط خوبی که بین تهران و مسکو وجود دارد،از مقامات مسکو بخواهم که هم آتش بس برقرار بشود و هم گفتگوهای سیاسی شکل بگیرد. در مرحله اولی که موضوع را مطرح کردم، آقای لاوروف از گفتگویسیاسی استقبال کرد. در مرحله دوم هم گفت من از گفتگو استقبال می کنم. اما هریک از طرفین همدیگررا متهم می کنند به این که در میز مذاکره اقدامات و توافقات جدی صورت نمی گیرد. ما همچنان به تلاشهای خودمان برای توقف جنگ و بازگشت همه طرفها به مذاکره ادامه می دهیم. مشاهده آوارگان اوکراینی، جنگ و کشته ها در این کشور صحنه های ناراحت کننده ایاست؛ ما به همان شکل که آوارگی مردم افغانستان و دیگر کشورها را محکوم می کنیم، آواره کردن مردم اوکراین را نیز محکوم می کنیم. جنگ را راه حل نمی دانیم؛ نه در اوکراین و افغانستان و نه در یمن و نه درهیچ جای دیگری.
سوال: مواضع سیاسی ایران همواره انتقادات شدیدیرا به کشورهای اروپایی وارد می‌کند، به این علت که درگفتگوها صداقت کافی ندارند و نقش آنان در مذاکرات هستهای منفی است یا جدیت کافی را در تعامل با ایرانندارند، بخصوص اینکه منافع اروپا در ایران گسترده وفراوان است. چه ملاحظه‌ای راجع به این موضوع دارید؟
پاسخ: الان در نقطه ای از مذاکرات وین یا مذاکرات برای لغو تحریم‌ها قرار داریم که بین ما و آمریکایی ها مسائل بایستی به یک نقطه حل و فصل برسد؛ بدلیل اینکه موضوعی که روی میز قرار دارد، لغو تحریم های یکجانبه ایالات متحده آمریکا علیه ایران است. ما الان از نظر حقوقی با تحریماروپایی مواجه نیستیم، هر چند اروپایی ها هم در اینسالها عملاً از تحریم های یکجانبه آمریکا فاصله نگرفتند ودر همان مسیر حرکت کردند. تجربه ما در برجام نشان میدهد که هم آمریکایی ها و هم اروپایی ها (منظور من به طور مشخص سه کشور موجود در برجام انگلیس، فرانسه و آلمان است) نسبت به تعهدات خود پایبند نیستند، همانطوری که آمریکایی ها نسبت به تعهداتشان نیستند. حداقل از سال 2015 تا الان رفتار اروپایی ها بار دیگر این را نشان داده است. اما این بدین معنا نیست که در مذاکرات فعلی ما، مواضع آمریکا و اروپا کاملا برهم منطبق است. البته نقش نمایندهعالی سیاست خارجی اتحادیه اروپا، آقای بورل و هم مذاکره کننده ارشد در وین آقای مورا، سازنده است. آنها تلاش میکنند تا به نقطه توافق نزدیک شویم.
سوال: اگر فردا تحریم های ایران برداشته شود، آیاایران آمادگی دارد که به کشورهای غربی گاز و نفتصادر کند و کمبود نفت و گاز روسیه را جبران کند؟
- ایران یکی از مهمترین کشورهای منطقه است که ذخایرانرژی بزرگی، چه حوزه نفت چه در حوزه گاز در اختیاردارد. ما نمی خواهیم جایگزین هیچ طرفی در حوزه انرژی بشویم، اما جمهوری اسلامی ایران حتما از ظرفیت خود در حوزه انرژی برای صادرات بیشتر و تعامل و همکاری اقتصادی با همه کشورهای جهان در این حوزه استقبال می‌کند. کشورهای اروپایی درخواست هایی را از ما به طور شفاهی مطرح کردند و در حال بررسی هستند که چگونه می توانند در حوزه انرژی با جمهوری اسلامی ایران همکاری کنند. رویکرد ما در همکاری اقتصادی علیه هیچ کشوری نخواهد بود و از گسترش همکاری با اروپا و سایر نقاط جهان در حوزه انرژی استقبال می کنیم.
سوال: آیا معتقد هستید که آژانس بین المللی انرژی هستهای سیاست زده است؟ چون هر گاه رابطه‌ی بینایران و امریکا دچار تنش شود شاهد هستیم که آژانس گزارش میدهد که ایران توافقات را زیر پا گذاشته و بهآن پایبند نیست.
- توجه کنید که جمهوری اسلامی ایران تنها طرفی بوده که از سال ۲۰۱۵ تا الان به تعهدات خودش در برجام پایبندبوده است. ما تا این لحظه کماکان بخش های زیادی از تعهدات خودمان در برجام را عملی می کنیم. اما اینطرف های مقابل هستند که به تعهدات خودشان عمل نکردند. به طور مشخص این آمریکا است که برخلاف توافق و برخلاف قطعنامه از برجام خارج شد.
سوال: آیا ایران و عربستان به هم نزدیکتر شده‌اند؟ وآیا گفتگوهای فعلی شدت تنش‌ها در منطقه خاورمیانهرا کاهش میدهد؟
- ما کمتر از دو ماه پیش دور پنجم گفتگوهای مان را در بغداد انجام دادیم. دو هیات ایرانی و سعودی گفتگو های سازنده ای داشتند. در مرحله اول و دوم گفتگوها، به دلیل اینکه فضای گفتگوهای دوجانبه تحت تاثیروضعیت یمن قرار داشت، پیشرفت زیادی حاصل نشد. اما می دانید که ما در آستانه ماه مبارک رمضان در تعامل با سازمان ملل و ابتکاری که دبیرکل و نمایندهایشان داشتند، از برقراری آتش بس موقت دو ماهه در یمن استقبال کردیم. جمهوری اسلامی ایران از تمدیدآتش بس، حمایت کرد. البته لغو کامل محاصره انسانیو بازگشت همه طرف های یمنی به مذاکرات، مورد توجه جدی ماست. لذا جمهوری اسلامی ایران در دور پنجم گفتگو ها و در آستانه یک فضای جدید از آتش بس در یمن، در توسعه و تثبیت آتش‌بس تعامل و نقش آفرینیلازم را با سازمان ملل داشت. ما سعی کردیم از ارتباطات معنوی خودمان در یمن با طرفهای مختلف یمنی استفاده بکنیم تا این آتش بس بتواند برقرار شود و پایدار بماند. لذا هم به دلایل مختلف منطقه‌ای و بین المللی و همضرورت هائی که در مناسبات دوجانبه بود، در دور پنجم گفتگوهای ایرانی و سعودی در بغداد، پیشرفت هاییولو اندک اما رو به جلو حاصل شد. ما امیدوار هستیم. در بغداد، حول چند موضوع اتفاق نظر وجود داشت و دو یاسه موضوع آن تا الان عملی شده است؛ از جمله بحث اعزام حجاج ایرانی به حج تمتع، و موضوع استقرار دیپلماتهای ما در جده. توافقات دیگر ما به تبادل هیاتهای فنی برای بازدید از سفارتخانه ها موکول شده که مقدمات آن در حال انجام است. امیدوارم که سایرتوافقات هم به نتیجه برسد. ما از اینکه روابط دیپلماتیک عربستان و ایران به حالت طبیعی برگردد و سفارتخانه ها باز شود، استقبال می کنیم.
سوال: بسیاری از تحلیلگران معتقد هستند که تنش‌هابین ایران و اسرائیل بسیار شدید هستند و بعد از جنگ اوکراین و روسیه شاهد جنگ بین ایران و اسرائیلخواهیم بود، آیا معتقد هستید که جنگی پیش خواهدآمده و منطقه خاورمیانه را درگیر می‌کند؟
پاسخ: اسرائیلی ها در اندازه و قد و قواره ای نیستند که بخواهند از جنگ با ما صحبت کنند. اسرائیل در خصوص هویت و بقای خودش با علامت استفهام بسیار بزرگیروبروست. اسراییل در درون خودش با بحران های چند لایهمواجه است. این رفتارهای نمایشی که رژیم جعلی اسرائیلاز خودش بروز می دهد و یا صحبت از عادی سازی روابط با برخی از کشورها می کنند، نه از سر قوت، بلکه نشانه ضعف رژیم صهیونیستی است. لذا اسرائیل در جایگاه و اندازه ای نیست که بخواهد از جنگ صحبت کند.
سوال: روابط بین ایران و کرواسی را چگونه ارزیابیمی‌کنید؟ 4 نفر از اعضای پارلمان کرواسی با جنابعالیدیدار کردند، چنین مواردی را چگونه ارزیابی می‌کنید؟
- معتقدم بین ایران و کرواسی روابطی خوب و متین برقرار است. دیروز با رئیس گروه دوستی پارلمانی کرواسی وایران و تعدادی از همکاران ایشان ملاقات داشتم.مناسبات سیاسی و پارلمانی دو کشور خوب و رو به رشد است. روابط اقتصادی ما علیرغم وجود ظرفیت هایمتنوع در دو کشور، به دلایل مختلف از رشد قابل توجه و قابل انتظاری برخوردار نبوده است. ما هنوز در بخش هایتجاری و اقتصادی پیشرفت هایی در تراز مناسباتسیاسی بین دو کشور را شاهد نیستیم. هر دو کشور به توسعه همکاری اقتصادی نیاز داریم و بایدبرای آن برنامه ریزی کنیم و جدیت داشته باشیم. ما برای توسعه رابطه با کرواسی هیچگونه محدودیتینداریم و از گسترش همکاری‌ها در همه زمینه هایاقتصادی سیاسی، فرهنگی و گردشگری استقبال میکنیم و فکر می کنیم که ظرفیت های ناشناخته فراوانی هم بین دو طرف برای همکاری وجود دارد.
سوال: روابط خوب و نزدیکی با رئیس جمهور بشاراسد دارید و روی سیاست‌های سوریه تأثیر دارید، دراین میان کرواسی در سوریه چند چاه نفت دارد. درصورتی که کرواسی از شما کمک بخواهد تا شرکت‌هایکرواسی به سوریه برای فعالیت در پروژه های نفتی بازگردند آیا درخواست آنها را می‌پذیرید و برای بازگشت این شرکت‌ها کمک می‌کنید؟
- طبعا ما در مسیر توسعه و تعمیق مناسبات کرواسی با ایران و نیز با کشورهای متحد جمهوری اسلامی در منطقه از جمله سوریه، چه در حوزه انرژی و چه در سایرحوزه ها از هیچ کمکی کوتاهی نخواهیم کرد. ما از هر گونه همکاری با کشور دوست کرواسی استقبال میکنیم، البته من به عملکرد بسیار شتابزده شرکت نفتکرواسی (اینا) در خروج از پروژه مغان انتقاد دارم. من برای اطلاع مردم عزیز کرواسی و کسانی که در حوزه بالکان مطالب من را می شنوند، می گویم که دنیا،دنیای منافع است. زمانی بوش پسر عملیات نظامیعلیه افغانستان همسایه ما انجام داد و آنجا را اشغال کرد. در آن مقطع بوش در یک اقدام توهین آمیز، ایرانرا محور شرارت خواند. او در حالی که به ظاهر سعی میکرد فیگور مقابله با ایران و تحریم ایران را حفظ کند ودیگر کشورها را از همکاری با صنعت نفت ایران باز دارد، در همان زمان خاندان وی و خاندان های بسیاریاز حاکمان در آمریکا که مالکان یا سهامداران کارتل های بزرگ نفتی هستند، به اسم شرکت های ثالث بدنبالاین بودند که در صنعت نفت و گاز و پتروشیمی ایرانورود کنند. آنها دنبال منافع خودشان هستند؛ آنها دیگرانرا دور می کنند و خودشان سعی می کنند از مسیرهای ناشناخته یا پیچیده منافع شان را در کشورهای دیگردنبال کنند. لذا من فکر می کنم کرواسی باید به دور از دخالت طرفهای ثالث، فقط به منافع ملی خود بیندیشد. ما از هر اقدامی که منافع مشترک کرواسی و ایران را هم در حوزه انرژی و هم در سایر حوزه ها تامین کند، استقبال می کنیم.
سوال: اگر دولت کرواسی برای بازگشت به سوریه ازشما کمک بخواهد به آن کمک خواهید کرد؟
- ما با نظر مثبت این موضوع را دنبال می کنیم.
سوال: هنگامی که آمریکا سردار قاسم سلیمانی را ترورکرد، گفتید که انتقام خواهید گرفت و بمباران پایگاه‌هایآمریکایی در عراق انتقام اصلی به شمار نمی‌رود. آیاهمچنان ایران اصرار دارد که انتقام شهادت سلیمانی رابگیرد؟
- این پرونده همچنان باز است.
